ЯЛВ: То есть мастурбация как профилактика так досаждающей молодым людям преждевременной эякуляции.
ЗИ: Да, это проблема 16–18-летних молодых людей, и очень важный, позитивный аспект мастурбации, потому что это именно тот возраст, когда мужчина испытывает самое сильное сексуальное влечение. В то же самое время у него нет еще постоянной сексуальной партнерши. И хотя статистика говорит, что пик интенсивности половой жизни мужчины приходится примерно на 25-й год жизни, но, как правило, у него к этому времени уже появляется постоянная партнерша.
ЯЛВ: Меня вот еще что интересует: как мастурбируют женщины? Используют ли они при этом какие-нибудь гаджеты, какую-то особую технику? А если да, то какую?
ЗИ: В моих анкетах этого вопроса нет, но из общения в Интернете можно сделать вывод, что немалый процент прибегает к помощи вибраторов. В последнее время я наблюдаю, что рассыпался заговор молчания вокруг проблемы женской мастурбации. Совсем недавно об этом не было принято говорить публично.
ЯЛВ: Женщины были как бы святые, а мужчины…
ЗИ: Такие похотливые…
ЯЛВ: Позволю себе напомнить фильм, снятый на основе «Одиночества в сети», где недвусмысленно представлена сцена мастурбации главной героини, прекрасно сыгранной Магдой Челецкой (Magda Cielecka). Сегодня женщины начинают открыто говорить, что мастурбация доставляет им удовольствие. А есть ли у нас данные относительно мастурбации замужних полек?
ЗИ: К мастурбации можно относиться как к обогащению половой жизни. Многие годы женщина в браке может быть вполне удовлетворена интимной стороной жизни, но в результате опыта, полученного от мастурбации, переживание оргазма становится более ярким. Не стоит терзать себя мыслями, сомнениями, имею ли я право мастурбировать, если я живу с партнером. Если мастурбация доставляет удовольствие и происходит не в ущерб нормальным половым отношениям, то не вижу в этом ничего, что могло бы угрожать паре, скорее наоборот.
ЯЛВ: Я бы просто рассматривал это как опыт, наличию которого надо только радоваться. Но в то же самое время мы должны отдавать себе отчет в том, что сейчас всё больше женщин выбирают жизнь в одиночку, что, впрочем, не значит, что они должны отказываться от сексуальной активности. Мы говорим о целой армии одиночек, разведенок, вдов даже в почтенном возрасте, для которых доставление себе удовольствия — одна из форм сексуальной активности. Збышек, а есть ли в твоей статистике такие, кто мастурбирует и в 50, и в 60 и в 70 лет?
ЗИ: Если возраст почтенен, это вовсе не означает, что вы должны отказываться от удовольствий секса. Я читаю лекции в Университете Третьего Возраста. Когда я говорю о том, что возраст не должен становиться приговором сексуальности, желанию совокупляться, слушатели нервно ерзают. Некоторые смущены. Если у вас возникают проблемы с партнером/партнершей, это вовсе не значит, что надо отказаться от того удовольствия, которое может дать мастурбация. Человек не должен лишать себя права еще раз пережить удовольствие.
ЯЛВ: А во время лекции бывают вопросы из аудитории?
ЗИ: Бывают, например: «Как вы себе это представляете?» Или подходят после лекции и доверительно сообщают: «Последние 10–15 лет я вообще, если не считать гигиенических процедур, не прикасалась к этой части тела, сексуальные цели у меня отсутствуют».
ЯЛВ: Но ты им объясняешь, что это удушение в себе сексуальности?
ЗИ: Да, но дамы в годах считают сексуальность в своем возрасте чем-то неуместным, полагая, что секс — дело исключительно молодежи, а просто доставлять себе удовольствие — непозволительная роскошь. Аналогично дело обстоит и с мужчинами. Молодые парни мастурбируют, а им, пожилым, что делать? Но ведь желание никуда не девается. В таком возрасте могут возникнуть разные ситуации, когда, например, партнерша не слишком хорошо себя чувствует и не может вступить в половой контакт, и тогда мастурбация выступает в форме приятной разрядки сексуального напряжения, причем очень даже естественной, но, несмотря на это, 26 % людей в возрасте 50 и старше лет считают, что мастурбация может привести к психическим расстройствам и проблемам со здоровьем.
ЯЛВ: Мастурбация мужчин на более поздних этапах жизни должна иметь место как форма профилактики рака простаты. Это подтверждают урологи: очистка каналов и провокация простаты поработать, чтобы выделить эякулят и чтобы он прошел через мочеотводный канал, — наверняка полезная профилактическая процедура. Так что надо подчеркнуть и этот аспект мастурбации.
ЗИ: Согласен, но мастурбирующих после пятидесяти лет мужчин всего 8 %, а женщин и того меньше — 4 %. Эти данные показывают, как много еще предстоит сделать в сломе стереотипов и предубеждений в отношении сексуального здоровья. Что смеешься?
ЯЛВ: Помнишь, только что к тебе в кабинет заглянула журналистка из «Газеты Выборчей». Она договаривалась со мной на интервью, а ты ее аккуратненько выставил за дверь.
ЗИ: Потому что мы говорим о важных вещах.
ЯЛВ: Вот именно. А ты помнишь, что ты ей сказал?
ЗИ: В точности нет, но надеюсь, всё было в рамках приличия…
ЯЛВ: Очень прилично, но забавно. Ты ей сказал: «Подождите минуточку, мы тут с профессором Вишневским должны закончить мастурбацию». Только ее и видели.
ЗИ: Так мы ее должны закончить или нет?
ЯЛВ: Мы вспоминали о разных страхах, изменах и о том, что мастурбация предотвращает поиски сексуальных контактов на стороне, особенно у мужчин. В наше время парам иногда приходится расставаться на длительное время, муж или жена получает работу за границей. Я знаю много случаев, когда пары из-за физического, географического отдаления перенесли свою сексуальную жизнь в Интернет и общаются через скайп. Они договариваются о совместном виртуально-реальном ужине, об одинаковых блюдах по обеим сторонам линии, открывают бутылки вина, включают камеры скайпа и начинают соблазнять друг друга, раздеваясь и мастурбируя. Многие женщины отмечают в анкетах, предлагаемых разными журналами, что — как бы пафосно это ни прозвучало — такая практика позволила пережить расставание, сцементировала брак, а где-то и спасла его.
ЗИ: Мы ведем такие наблюдения в группе лиц, пребывающих в эмиграции. То, о чем ты говоришь, одна из форм поддержания отношений. Впрочем, кому-то это может показаться нарушением границ интимности; такие люди считают, что если мы не в состоянии осуществить акт реально, то нечего о нем и думать.
ЯЛВ: Я встречаюсь с людьми, которые вынуждены жить далеко от родины, от семьи. Сталкиваюсь с признаниями, что никогда раньше им не приходилось столько разговаривать о своих чувствах, о любви, о ностальгии, как теперь. Разлука трудна для обеих сторон, но в то же время жизнь заставляет в силу финансовых соображений уезжать далеко от дома. Тогда мастурбация на расстоянии становится более приемлемым решением для семьи, чем ведение двойной жизни. Тем более что сейчас практически для всех доступна масса гаджетов, хотя бы вибратор. Естественно, если женщина согласится.