Я думаю, уважаемые товарищи, дело в том, что когда-то именно русский народ, потом Русское государство стало той образующей массой, которая создала все то, что мы когда-то с вами имели, Советский Союз, а теперь Россию. И, наверное, мы слишком рано в бывшем Советском Союзе почувствовали, что, или посчитали, что мы слишком равны. И вот это вот равенство как раз побудило к тому, что вот эта огромная, великая держава когда-то, Советский Союз, распалась. Мы равны как граждане государства, а вот как народы мы, видимо, все-таки не равны. Государствообразующий народ, он народ, государство образующий, он должен быть главным во многих вещах, в том числе и в том, о котором мы сегодня говорим. Да, я согласен со старшим братом, и я, наверное, несколько не соглашусь с тем, что говорил здесь господин Чубайс.
Он, конечно, поездил по миру, видел. Я еще ни разу в Америке не был. Очень бы хотелось посмотреть, хотя бы мне, ну вы так хорошо говорите. Я вот насмотрелся «Санта-Барбару», и мне достаточно этого. Но хочу все-таки сам увидеть и посмотреть, пощупать своими руками.
Я думаю, что нам рано чувствовать себя людьми без нации. Каждый народ имеет свою нацию и имеет право говорить. И я вот слышу, первый раз я здесь в законопроекте прочитал, что надо документально подтвердить свою нацию. Вы посмотрите, сколько ругали и Татарстан, и Башкортостан по этой части, когда говорили, что надо внести… И теперь я рад за своих руководителей, и вы рады, и я рад за вас, что наконец-то мы станем теми людьми, которыми мы должны быть.
Я очень боюсь и следующего, что, наверное, мы привыкли, что только великие испытания испытывают и объединяют нас. Я очень боюсь, что настанет когда-то такое время, когда очередной вождь поднимет бокал, произнесет тост в честь великого русского народа, а потом снова забудем. И снова будем ждать перемен. И снова нас будут ждать испытания. На сегодняшний день Арабские Эмираты продают только нефть и живут, как в раю. Мы продаем с вами все, все мы продаем. И, извините меня, говорить, как мы с вами живем, я даже и не хочу, и не буду об этом говорить, потому что говорить об этом больно, стыдно и тяжело.
Но хочу сказать следующее: начиная с 1988-го где-то по 1991 год распался Советский Союз. И началось это именно как раз с так называемых национальных проблем. И, к своему счастью, а может быть, несчастью, пришлось мне участвовать, когда приходилось разрешать вот эти вот так называемые межнациональные конфликты. И это было очень трудно наблюдать, потому что, если, скажем, меня назвать: ты дурак. Я могу посмеяться, я могу обидеться, я могу не разговаривать. Но я никогда не полезу с кулаками на этого человека. Но если у кого-то из здесь сидящих затронуть национальные чувства, я не поручусь ни за кого. Ибо я видел многое, я знаю, что это такое. Поэтому к этому вопросу нельзя относиться с бухты-барах-ты, пришел с улицы и учить нас всех, как здесь стоящий доктор философских наук.
Это дело надо видеть, это дело надо посмотреть, прочувствовать, пропустить через себя. Я редко выхожу на большую трибуну, но я сегодня вышел только лишь потому, что я хочу предупредить, я хочу сказать — это дело тонкое, очень умное. И здесь должно решаться не только, как говорится, какие-то нормы-права, а здесь должно быть сердце заложено, мудрость человеческая, мудрость вся, что заложена в нашем народе.
Я очень рад еще и следующему, потому что вот этот предложенный законопроект решает еще одну проблему, о которой я обязательно хотел бы сказать, и услышать, прежде всего, вашу реакцию на это дело. В статье номер 9 сказано, что русские, проживающие за пределами Российской Федерации, имеют неотъемлемое право на поддержку Российским государством их стремления сохранить этническую и духовно-культурную самобытность или вернуться в Россию. Признается право на гражданство России для всех русских, независимо от места проживания. Мне это положение очень нравится. Но хочу сказать и следующее: вы знаете, мою республику, в которой, кстати, проживает 38 процентов русских, всегда ругали. Говорили: вот вы там ввели гражданство. Давайте признаем в таком случае, что республика или республики, которые захотят иметь свое гражданство исключительно для того, чтобы поддержать, скажем, Татарстан для татар, Башкортостан для башкир или любая другая область, национальный округ, кто угодно. Если он где-то жил, потом по воле судьбы оказался где-то за границей, то чтобы, если он даже не имеет права на российское гражданство, чтобы он имел право на гражданство республики, области, края или национального округа.
Я думаю, что это было бы абсолютно правильно, справедливо, и вот этот законопроект, знаете, не попытался бы каким-то образом отторгнуть других людей от тяги к России. Я этого очень хочу.
Вы знаете, я вообще-то не склонен… там, знаете, я начал с евреев, я не склонен ругать народ, потому что все-таки действительно талантливый народ, к тому же еще, как говорят: Бог шельму метит, да. И в моих кровях где-то… мой родной племянник женился на еврейки, ну что теперь делать, жизнь такая. Давайте будем терпимее, давайте будем мудрее, законопроект абсолютно необходим, но только надо его немножко, чтобы было поменьше декларативных положений, а чтобы было мудрости побольше и чтобы можно было, опираясь на этот закон будущий, действительно сделать что-то для великого русского народа. Спасибо.
Председательствующий. Слово предоставляется Перминовой Алле Ивановне, профессору Российской академии государственной службы, президенту Российско-французского клуба соотечественников, ассоциации друзей Франции, академику.
Перминова А.И. Уважаемые друзья, я хотела бы прежде всего поддержать как очень своевременный и совершенно необходимый закон сегодняшний, обсуждаемый сегодня, закон об основных гарантиях, об основных правовых основах статуса русского народа. И, естественно, нужно пожелать, чтобы он был принят и как можно скорее.
Я хотела бы остановиться немного на главе пятой о соотечественниках за рубежом. Мне думается, что очень правильно поставлен вопрос о правах тех несчастных 25 миллионов, которые кочуют по необозримым пространствам России. Но мне думается, я затрону еще один вопрос, который не отражен в данном законе, но который, наверное, найдет когда-то отражение в предстоящих, будущих законодательных актах по соотечественникам.
Я возглавляю Российско-французский клуб соотечественников при ассоциации друзей Франции. Я только что вернулась из Франции и могу с полным основанием сказать о том, что наши соотечественники за рубежом, и особенно во Франции, которых, конечно, очень много, как вы знаете, сейчас серьезно задумываются о том, чтобы вернуться в Россию. Вы знаете, это очень интересная тенденция. Такая большая иммиграция в последние десятилетия из России нас очень заботит, конечно, всех волнует и огорчает.
Но вы знаете, обнаружилась новая тенденция, тенденция реинтеграции русской диаспоры в Россию. Это очень показательно, и я бы хотела в данном случае также обратиться к выступлению господина Чубайса, сказав, что какие там россияне, русские люди всегда остаются русскими людьми. И это особенно видно, когда посещаешь заграницу. Вот, в частности, во Франции, русские корни русских людей, корни, традиции, принадлежность к культуре так сильны, что люди, которые однажды или ошиблись, или были вывезены с родителями за границу, хотят вернуться домой, хотя бы умереть на родине, иметь могилу на родной земле. Так вот, сейчас эта тенденция расширяется, и, наверное, это надо принять во внимание, когда русская иммиграция, они называют себя русской диаспорой сейчас, в Париже в частности, хотят вернуться в страну и хотят, чтобы им создали хотя бы какие-то условия для получения квартиры, земли, чтобы они имели свое представительство в Думе, они и на этом настаивают.