Студентка: Сообщение газеты «Нотр Вуа» подтверждает также, что переданная нунцию французами или немцами информация о том, куда отправляют евреев, была верной.
Студент: Г-н д-р Брукнер, я хотел бы вас поблагодарить. Ваши доказательства того, что «лагеря уничтожения» были в действительности пересыльными лагерями или, как минимум, служили таковыми параллельно с другими целями, безупречны. Но обратимся к цифрам. Вы считаете, что в восточные области через Треблинку, Белжец, Собибур и Хелмно попали около 1,5 млн. евреев (1,4 млн. в 1942 году и ещё 100 000 в 1943) и через Освенцим — 200 000 евреев. Итого получается около 1,7 миллиона.
Ф. Брукнер: Да, цифра должна быть примерно такого порядка. Большинство составляли польские евреи, остальные были из Германии, Чехии, Франции, Бельгии, Голландии и т. д.
Студент: Очень хорошо. Тогда прошу вас дать нам следующую информацию:
1) Куда именно попадали эти евреи?
2) Что происходило с ними в местах назначения?
3) Сколько их пережило войну?
4) Что происходило с выжившими после войны?
Если вы дадите мне точные ответы на эти четыре вопроса, то уже на следующей неделе я начну повсюду пропагандировать ревизионизм.
Ф. Брукнер: Мне очень жаль, но я не могу дать ответы на эти вопросы.
Студент: Ах, так? Я разочарован.
Ф. Брукнер: А чего вы от меня ждёте? Я историк, а не волшебник и не знаю магических трюков, благодаря которым на моём письменном столе оказались бы уничтоженные или гниющие в каких-нибудь архивах документы.
Сохранившиеся немецкие документы скудны и говорят, большей частью, лишь о том, что евреев переселяли «на восток» или «в Россию» (при этом имелся в виду весь Советский Союз, а не только РСФСР). В некоторых немецких документах уточняется, что местами переселения будут Белоруссия и Украина. Я уже читал вам отрывок из составленной накануне немецкого вторжения в СССР «коричневой папки», в котором говорилось, что «наличие многочисленных более или менее замкнутых еврейских поселений в Белоруссии и на Украине» облегчает сосредоточение евреев в этих областях. 14 августа 1941 г. бригаденфюрер СС Отто Раш, командир «группы С», предложил Берлину следующее решение:
«Огромные еврейские массы можно прекрасно использовать для осушения больших Припятских болот, а также болот на Северном Днепре и на Волге».
Об использовании депортированных евреев для осушения Припятских болот говорится, кстати, и в других источниках, которые немецкий ревизионист Штефен Вернер упоминает в своей во многих отношениях спорной книге «Второе вавилонское пленение». Сюда же можно отнести и телеграмму д-ра Георга Лейббранда рейхскомиссару восточных земель Генриху Лозе «относительно транспортировки евреев на восток», в которой говорилось: «Евреи поедут дальше на восток. Лагеря в Риге и Минске — лишь временная мера».
О смертности среди депортированных евреев я не могу сказать ничего, кроме того, что в связи с опустошениями, произведёнными войной, она, безусловно, была очень высока. Удерживали ли после войны часть этих евреев против их воли в СССР, я не знаю. Могу только предположить, что большинство польских и почти все западные евреи вернулись на родину, а затем большей частью переселились в США, Палестину и т. п.
То, что документы об этих событиях энергично уничтожались, равно, как и свидетельства вернувшихся, — в порядке вещей. Возьмём случай с 8000 парижских евреев, освобождённых в 1944 г. на Украине Советской армией. Все они, конечно, вернулись во Францию. Но, поскольку само их существование противоречит тезису, согласно которому подавляющее большинство депортированных французских евреев погибло в Освенциме, им приказали держать язык за зубами.
Студент: В государствах, образовавшихся после распада СССР, ревизионистам, безусловно, нашлось бы много работы.
Ф. Брукнер: К сожалению, в настоящее время нет ревизионистов, которые могли бы выполнить эту работу. Из горстки ревизионистских исследователей, до недавних пор ещё бывших активными, одни сидят в тюрьмах, другие слишком стары, чтобы путешествовать, у третьих нет денег на поездки и исследования, а остальные не обладают необходимыми знаниями языков. Есть и другие трудности. У меня предложение: возьмитесь вы за это. Вы молоды, интеллигентны, жаждете знаний, вас интересует историческая правда, вы владеете русским и немецким языками. У вас есть важнейшие предпосылки для выполнения этой задачи.
О масштабах демографических потерь евреев
Ф. Брукнер: Пришло время обратиться к теме о потерях евреев в зоне, находившейся под властью Германии. Правда, мы не так долго задержимся на этом вопросе, как вы, может быть, предполагаете, поскольку даже приблизительное определение их числа невозможно. Мы можем лишь попытаться выяснить, какого порядка это число.
В первый день нашего семинара мы говорили о том, что слухи о «шести миллионах евреев, которым угрожает смерть», муссировались еврейской прессой как до, так во время, и после Первой мировой войны, поэтому эта цифра имеет сакральное значение. С 1942 года еврейские организации и отдельные лица пророчили, что из оставшихся в Европе евреев пять или шесть миллионов не переживут войну. Уже в мае 1944 г. раввин Дов Вейсмандель, а также в январе 1945 г. советский пропагандист Илья Эренбург говорили о шести миллионах убитых евреев.
Вскоре после войны, ещё до первых переписей населения, эта мистическая цифра получила официальное освящение, причём крестными отцами, как ни странно, стали два национал-социалиста среднего ранга — Вильгельм Хеттль и Дитер Вислицени. Оба они утверждали на Нюрнбергском процессе, что слышали эту цифру от Адольфа Эйхмана, оберштурмбаннфюрера СС, который был в 1936 г. назначен в бюро IV В4 (специализирующегося по еврейскому вопросу) главного управления имперской безопасности, а во время войны организовывал депортации евреев. Правда, сам А. Эйхман, которого Израиль в 1960 г., нарушив международное право, похитил в Аргентине, во время суда над ним в Иерусалиме оспаривал, что когда-либо называл эту цифру.
Как В. Хеттль, так и Д. Вислицени сами были участниками депортации евреев в качестве сотрудников А. Эйхмана, пытаясь свалить всю вину на своего начальника, который тогда бесследно исчез. Возможно, «союзники» обещали им обоим свободу в обмен на их показания. Если в отношении В. Хеттля они сдержали слово и вскоре его отпустили, то Д. Вислицени был выдан Чехословакии, где его казнили, как и А. Эйхмана в 1962 году в Израиле.
Студент: Что подобные свидетельские показания не представляют никакой научной ценности, нам всем ясно. Но мне кажется, можно очень просто определить точное число: взять численность еврейского населения до и после войны в странах, временно находившихся под властью немцев, рассчитать разницу, вычесть число уехавших в Палестину, Америку и т. д. и затем сложить данные о потерях населения по всем этим странам.
Ф. Брукнер: Не говоря о том, что достоверные статистические данные об эмиграции всегда нелегко получить, этот метод не сработает по одной простой причине: к статистическим данным в истории вообще следует относиться с крайним недоверием. Например, поляки, которые с нарушением международного права урвали себе почти четверть территории Германской империи (в границах 1937 года) и с ужасными зверствами изгнали с неё немецкое население, живо заинтересованы в том, чтобы обвинить немцев в таких зверствах, которые затмили бы преступления самих поляков, и «Холокост» (хотя это слово тогда не употреблялось) для этой цели прекрасно подходил. Чем меньше евреев числилось в Польше, тем больше их погибло в «лагерях уничтожения» и, следовательно, тем больше вина немцев. В странах Западной Европы данные о численности еврейского населения поставляли их правительствам руководители еврейских общин, которые по понятным причинам также были заинтересованы в преувеличении еврейских потерь.