Калягин: Госпожа премьер-министр, я несколько лет работал в Англии в качестве корреспондента. Я знаю, что англичане очень хотели бы знать больше о нашей стране. Особенно интересуются искусством, литературой, образом жизни. К сожалению, должен сказать, что до последнего времени у них было довольно мало возможностей лучше узнать о нашей культуре, современной культуре. Как Вы думаете, поможет Ваш визит тому, чтобы расширить наши культурные контакты, торгово-экономический связи?
Тэтчер: Да, я надеюсь на это. Мы заключили несколько соглашений по вопросам торговли, это поможет ликвидации проблемы безработицы у нас в стране. Я много лет назад в Лондоне видела представление Большого Театра с участием Галины Улановой и на днях имела возможность присутствовать на балете «Лебединое озеро», и мы надеемся на более широкие культурные обмены. Мы хотим, чтобы у нас дети из наших двух стран чаще ездили друг к другу. Вы знаете жизнь в Англии, уровень жизни, он достаточно высокий, он растет, мы над этим очень много работаем. В деле жилищного строительства у нас несколько иной подход. Из ста семей 64 семьи имеют свои собственные дома, а я хочу, чтобы мы добились показателя 75 семей. У нас очень хорошее здравоохранение, мы строем новые больницы. Система образования отличается. В одних местах она хорошая, в других местах не столь хорошая. К сожалению, у нас есть безработица, и я не отворачиваюсь от этой проблемы. Когда происходят технологические перемены, то безработица возникает. Сейчас у нас понижается уровень безработицы, но когда люди становятся безработными, они получают пособие. Они получают большее пособие, если у них больше детей. И они иногда даже получают по пособиям больше, чем люди зарабатывают, фактически работая. Они получают это пособие до тех пор, пока они остаются безработными. Но после того, как они шесть месяцев остаются безработными, мы каждый конкретный случай рассматриваем. Либо мы пытаемся найти для них работу, любо мы подготавливаем их к другому виду деятельности. Так что мы пытаемся решить наши проблемы, и мы стремимся к постепенному понижению уровня безработицы с тем, чтобы безработные имели достаточно высокий уровень жизни. У нас процветает искусство, у нас хорошо развита наука. Так что я могу вам сказать, что у нас богатая культурная жизнь.
Калягин: Тем не менее, я думаю, что те три с четвертью миллиона, которые без работы, наверное, они хотели бы все-таки работать.
Колесниченко: Ваш визит вызвал большой интерес в Советском Союзе. Наша газета «Правда» получает много писем, телеграмм в ваш адрес. И когда я шел на встречу с вами, я взял одну из них. Разрешите я вам зачитаю… Чигирев, горный мастер, шахта Самарская, «Павлоградуголь», и Чигирева, работник торговли этого же города. И их внуки Руслан и Эльмира.
«Уважаемая госпожа, моя семья рада вас видеть и слышать вновь в нашей стране. Уверены, что вы любите жизнь и готовы ее продолжать. Нам знакомо много больших англичан, которые сделали многое для улучшения жизни людей на Земле. Но не всегда правительство Англии было таким. Хотим, чтобы мы никогда больше не боролись за то, кому должен достаться могильный крест первому. Давайте бороться за мир. Будьте всегда молоды. С сердечным уважением, Чигирев» И подписи. Телеграмма. Это одна из телеграмм, которые приходят в ваш адрес.
Тэтчер: Огромное спасибо за слова приветствия. Вы хотите мира, и я хочу мира. Вы знаете, что каждая страна должна быть готова к тому, чтобы защитить себя с тем, чтобы сохранить мир. Мы признаем равные права всех стран на это. Мы хотим добиться этого, имея меньше оружия, чем сейчас. Мы также хотим, чтобы вы чаще приезжали к нам, потому что мы думаем, очень важно укреплять дружбу, доверие между народами Советского Союза и народами Западной Европы, и, в частности, народом Великобритании. Мне очень понравился мой визит в вашу страну, мне очень понравился теплый прием, оказанный мне. Я никогда об этом не забуду, и я надеюсь, что смогу гораздо чаще видеть советских людей у нас в стране. Надеюсь, что мы будем чаще приезжать к вам. Благодарю за вашу доброту. Давайте надеяться на лучшее будущее для всех нас.
Калягин: Время нашего интервью подходит к концу. Разрешите, госпожа Премьер-министр, еще раз поблагодарить вас за содержательную беседу, за те обстоятельные ответы, которые вы нам давали. Я надеюсь, что ваши ответы помогут нашим людям лучше узнать Вашу точку зрения, взгляды вашего правительства. Спасибо.
Тэтчер: Спасибо, я вам весьма благодарна.
В ноябре 1991 года состоялось заседание Американского Нефтяного Института (АПИ). На заседание АПИ была приглашена в качестве почетного гостя Маргарет Тэтчер, – химик по образованию, – которая к ноябрю 1991 года уже была экс-премьером Англии.
М. Тэтчер произнесла политическую речь, которую можно было бы озаглавить «Как мы разрушили Советский Союз».
Советский Союз – это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Ее, в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.
Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей.
Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах.
Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.
Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.
Основным было навязывание гонки вооружений. Мы знали, что советское правительство придерживалось доктрины равенства вооружений СССР и его оппонентов по
НАТО. В результате этого СССР тратил на вооружение около 15 % бюджета, в то время как наши страны – около 5 %. Безусловно, это негативно сказывалось на экономике Советского Союза. Советскому Союзу приходилось экономить на вложениях в сферу производства так называемых товаров народного потребления.
Мы рассчитывали вызвать в СССР массовое недовольство населения. Одним из наших приемов была якобы «утечка» информации о количестве вооружения у нас гораздо большем, чем в действительности, с целью вызвать дополнительные вложения СССР в эту экономически невыгодную сферу.
Важное место в нашей политике занимал учет несовершенства конституции СССР. Формально она допускала немедленный выход из СССР любой пожелавшей этого союзной республики (причем, практически путем решения простым большинством ее Верховного Совета). Правда, реализация этого права была в то время практически невозможна из-за цементирующей роли компартии и силовых структур. И все-таки в этой конституционной особенности были потенциальные возможности для нашей политики.
К сожалению, несмотря на наши усилия, политическая обстановка в СССР долгое время оставалась весьма стабильной. Серьезное место в формировании нашей политики (в основном, политики США) занимал вопрос о создании системы противоракетной защиты (СОИ). Должна признаться, что большинство экспертов было против создания СОИ, т. к. считали, что эта система будет чрезвычайно дорогой и недостаточно надежной, а именно щит СОИ может быть пробит при дополнительном вложении Советским Союзом гораздо меньших (в 5—10 раз) средств в «наступательные» вооружения.