Помощник госсекретаря Нуланд: Ну, что касается первого вопроса, я, разумеется, не собираюсь комментировать конфиденциальные разговоры дипломатов, отмечу лишь, что запись была сделана очень профессионально, звук невероятно чистый. По поводу российско‑американских отношений я хочу сказать следующее: вы знаете, что они очень разносторонние, очень глубокие и зачастую сложные. Мы активно сотрудничаем во всем мире по всем направлениям, где возможно сотрудничество США и России, будь то иранские или сирийские проблемы или вопрос контроля над вооружениями. Мир стал лучше. Но мы всегда откровенно высказываем свою позицию, если в чем‑то не согласны с Россией: это касается и внутренней политики России, и других направлений ее политики, включая политику по отношению к соседним странам. Мы обсуждали с Россией ситуацию, сложившуюся в Украине. Наша позиция такова, что все мы — украинцы, русские, американцы, все соседи Украины — заинтересованы в стабильной, мирной и демократической Украине. Именно такой курс поддерживают Соединенные Штаты. И мы хотим узнать, какое развитие событий намерена поддерживать Россия. Что касается плана Маршалла, на всех наших встречах мы подробно обсуждали поддержку, которую мировое сообщество, в том числе США, готово оказать Украине, быстро идущей по пути защиты прав человека и человеческого достоинства, деэскалации напряженности, политических реформ, создания национального технического правительства и сотрудничества с МВФ. Но никто в США, в МВФ или в Европе не станет оказывать экономическую помощь Украине без проведения реформ.
Вопрос: Два вопроса. Прежде всего, вопрос по поводу этого телефонного разговора: какие меры безопасности вами принимались? Очевидно, они не помешали русским или кому‑то другому подслушать ваш разговор. Намерены ли вы с учетом происшедшего принять дополнительные меры для защиты своих каналов связи в будущем? И второй вопрос, по поводу опубликованного вчера в «Коммерсанте» интервью с Глазьевым, который утверждал, что США тратят двадцать, если мне не изменяет память, миллионов долларов в неделю, пытаясь свергнуть правительство, включая обучение боевиков на территории американского посольства. Насколько серьезно вы воспринимаете заявления Глазьева по поводу Украины и влияют ли они на ход ваших конфиденциальных переговоров с представителями России по поводу ситуации в Украине? Как вы считаете, возможен ли конструктивный диалог об Украине, если они поручают своему представителю в Украине делать подобные заявления?
Помощник госсекретаря Нуланд: Во‑первых, я, кажется, уже сказала все, что могу сказать о конфиденциальных разговорах дипломатов.
Вопрос: Вопрос был не о конфиденциальных разговорах, а о мерах безопасности…
Помощник госсекретаря Нуланд: Понятно. Думаю, я воздержусь от обсуждения принимаемых Соединенными Штатами мер безопасности в данном контексте. Что касается заявлений господина Глазьева — это чистой воды фантазии. Ему бы писать научную фантастику. Это выдумки, это очевидно, но весьма‑весьма изобретательные. Политика США в отношении Украины является абсолютно прозрачной. Спросите любого украинца, с которым нам и нашему послу довелось встретиться, в чем суть наших отношений. Она в поддержке украинского плана возврата к идеалам защиты человеческого достоинства, политическим реформам, экономическому благополучию.
Вопрос: Но ваши отношения с Россией…
Помощник госсекретаря Нуланд: Как я уже говорила, у нас с Россией идет… как бы получше выразиться? Откровенный и дружеский обмен мнениями о ситуации, сложившейся здесь, в Украине. Этот обмен мнениями будет продолжаться. Мы будем и далее говорить, что, на наш взгляд, наши интересы в том, что касается стабильности и процветания Украины, совпадают. Мы хотим, чтобы у Украины сложились прочные экономические и политические отношения с российским соседом, однако мы хотим, чтобы Украина могла сама делать то, что она хочет, а для этого она должна быть независимой, сильной и сама делать свой выбор.
Вопрос: Добрый день. Мы стали невольными свидетелями разговора, запись которого появилась в интернете. Хотелось бы спросить, почему вам так нравится Яценюк и почему не нравится Кличко? И скажите нам, пожалуйста, какую сумму США потратили на развитие институтов демократии в Украине и какой общий объем помощи может быть оказан Соединенными Штатами вместе с ЕС?
Помощник госсекретаря Нуланд: Что касается наших отношений с теми или иными представителями оппозиции, то мы, как страна, я лично и наш посол поддерживаем прочные и близкие отношения с ключевыми деятелями оппозиции. За последние три месяца я посетила Украину четыре раза и имела возможность пообщаться с каждым из них как вместе, так и по отдельности. Они прекрасно знают нашу позицию, нашу готовность поддерживать мирное, демократическое, ненасильственное решение украинских проблем. Мы встречались с лидерами оппозиции и здесь, и в Мюнхене. Госсекретарь Керри также встречался с ними и высказал ту же точку зрения, и сейчас он поддерживает тесные личные отношения с каждым из них. Что касается поддержки, которую могут оказать США или МВФ, то для Украины, проводящей реформы, помощь может быть весьма значительной.
Еще один вопрос, и мне пора в аэропорт. Прошу вас.
Вопрос: У меня вопрос. Могу по‑русски. Имеется немало информации о том, что Америка общается со многими лидерами оппозиции и поддерживает их лично. Когда начнется полноценный и инклюзивный процесс, диалог не только с оппозицией, но и с гражданским обществом, с представителями гражданского общества на Майдане? Часть из них, значительная часть, не поддерживает оппозицию, поскольку оппозиция уже сдала все, что только могла. Когда вы начнете настоящий диалог с украинским народом?
Помощник госсекретаря Нуланд: На наш взгляд, важно держать двери Америки, двери наших посольств открытыми для гражданского общества. Во время визитов в Украину я несколько раз побывала на Майдане. Я встречалась с журналистами, которым угрожала опасность. Я также встречалась с молодыми журналистами, которым мы помогаем. Я встречалась с молодежью и студентами. Наше посольство и наш посол проводят широкомасштабную программу диалога со всеми слоями населения, включая религиозных лидеров, бизнес‑лидеров, студентов, участников Майдана, жителей других регионов. Мы направляем своих представителей в Западную Украину и Восточную Украину, чтобы узнать мнение всех украинцев, узнать, какого будущего и какого выбора они добиваются, как Америка может помочь в деле восстановления прав человека в стране.
Это единый мирный гражданский диалог о политических и экономических перспективах, о том, как мы можем помочь, и мы продолжаем этим заниматься и гордимся этим. В сложившейся ситуации гражданское общество является важнейшим действующим лицом. Политики должны служить обществу, а не наоборот, и мы отлично понимаем это.
Большое спасибо!
ОБСЕ в качестве основного средства для поддержки Украины
(из выступления В. Нуланд на специальном заседании Постоянного совета ОБСЕ в Вене. 3 марта 2014 г.)
Благодарю вас, госпожа председатель.
Благодарю за участие в этом заседании посла Гульдиманна, а также посла Украины и всех председателей институтов ОБСЕ.