Н. БОЛТЯНСКАЯ: Так может, очень нужно.
В. АЛКСНИС: Ну, извините, государство не должно это допускать.
А. НЕЧАЕВ: Одну крошечную реплику можно? Был вопрос, как прожить на пенсию в 2,5 тысячи рублей. Очень плохо можно прожить. Что, собственно, мы и предлагаем — причем в абсолютно экономически обоснованных пределах, СПС, — повысить пенсии. Только мы это предлагаем, слева Виктор Имантович говорит — вот, мы коммунистический лозунг перехватили. Справа — не знаю, справа или сзади…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Справа.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Михаил Юрьевич говорит — отказались от либеральных ценностей. Как жить после этого?
М. БАРЩЕВСКИЙ: Нет, не так я говорил, хватит заниматься популизмом и враньем. Когда вы в программе «Достройка», с которой вы вышли, — правда, тебя там, слава богу, не было, — в марте на выборы, вы записали — вот, если нас выберут в заксобрание, мы поднимем бюджетные зарплаты в 4 раза, пенсии в два раза.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: За счет?
М. БАРЩЕВСКИЙ: Без всякого «за счет» — это уже ладно, это оставим на их совести. Забыв на минуточку, что это не входит в компетенцию заксобрания — бюджетные пенсии и зарплаты вне компетенции заксобрания — просто нагло врать избирателям.
А. НЕЧАЕВ: Как это вне компетенции?
М. БАРЩЕВСКИЙ: Это Госдума, это федеральные законы.
А. НЕЧАЕВ: Алло? Половина бюджетников в регионах сидит.
М. БАРЩЕВСКИЙ: А бюджетные зарплаты кто утверждает?
А. НЕЧАЕВ: Регионы.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Ну да, конечно.
А. НЕЧАЕВ: У нас федеральных служащих 10 %.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А я напомню вопрос слушателям, который мы обголосовываем — создает ли сегодняшняя власть социально ориентированное государство?.. А что скажет г-н Алкснис по поводу сейчас развернувшейся дискуссии?
В. АЛКСНИС: С одной стороны я, скажем так, позитивно оцениваю движение либералов в сторону социального государства.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы же их только что только что с рогами и хвостом не рисовали.
В. АЛКСНИС: Я их несу, но с другой стороны, я вынужден признавать, что они оценили то, что я согласился с малым и средним бизнесом, так я признаю тоже, что поддерживаю, что либералы…
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Еще немного поспорим, и с крупным тоже согласитесь, куда вы денетесь?
В. АЛКСНИС: Нет, нет.
М. БАРЩЕВСКИЙ: И все вместе — в «Единую Россию».
А. НЕЧАЕВ: Это вы без меня, пожалуйста — это вы вдвоем, ребята.
В. АЛКСНИС: Еще раз повторяю — во время рекламы мы об этом говорили — то чудовищное имущественное расслоение в обществе, которое создано за последние 15 лет, оно грозит серьезными катаклизмами. Я напомню, что в нашей истории, сто лет назад, в 1913 г. Россия была достаточно богатой страной, экономика успешно развивалась.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: А дальше что случилось?
В. АЛКСНИС: Дальше случилась революция, которая была вызвана объективным недовольством народа.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но если все было хорошо — какое объективное недовольство?
А. НЕЧАЕВ: Стоп, вот давайте то, что случилось дальше. А дальше — в строгом соответствии с вашими рецептами — у богатых отобрали все. На хрен все, включая и квартиры, — называлось расселение, и чем это закончилось? Это закончилось катастрофой экономической.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Одна из самых богатых стран Европы стала самой бедной.
А. НЕЧАЕВ: Мором массовым.
В. АЛКСНИС: Ну, извините.
А. НЕЧАЕВ: И это история, которая у нас сейчас может повториться, не дай бог.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Вот в чем г-н Алкснис прав — у нас действительно сегодня очень большое расслоение. Но только разница между г-ном Алкснисом и мной заключается вот, в чем: наша партия говорит — да, это проблема — расслоение между богатыми и бедными, дистанция — это проблема. Но если коммунисты и им подобные предлагают отбирать у богатых, то мы предлагаем перестать отбирать у бедных. Вот мы сделали предложение — записали в программу партию: давайте освободим от подоходного налога тех, кто зарабатывает сегодня меньше 10 тысяч рублей. Вы знаете, какая часть населения России зарабатывает меньше 10 тысяч рублей?
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Какая?
М. БАРЩЕВСКИЙ: Две трети населения.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Михаил Юрьевич, наверное, вы вспомнили старый анекдот просто, да? Мы хотим, чтобы не было бедных…
М. БАРЩЕВСКИЙ: А вы хотите, чтобы не было богатых. А на самом деле простая вещь — вот для этих людей добавить эти 13 %, которые у них сегодня выдирают. А это для них серьезная прибавка — это две трети населения России. Потери для ВВП — 1,2 % — мы можем это себе позволить при такой конъюнктуре цен. Вот нас не услышали в этом вопросе.
В. АЛКСНИС: Но позвольте — учительница получает 4 тысячи рублей. 13 % — это получается 400 рублей? Инфляция за год сожрет это все.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Нет, позвольте — индексация зарплат — это само собой, но перестаньте выдирать подоходный налог у тех, кто зарабатывает меньше 10 тысяч. Это самое простое, что можно сделать.
В. АЛКСНИС: А может, прогрессивный налог для тех, кто зарабатывает миллионы и миллиарды.
М. БАРЩЕВСКИЙ: Что же вы такой завистливый-то? Научитесь зарабатывать сами.
В. АЛКСНИС: Но позвольте — таких условий, как у Абрамовича, у меня никогда не будет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ: Дался вам Абрамович.
А. НЕЧАЕВ: Можно я твердо заявлю свою позицию? Я не знаю лично Абрамовича, но мне не нравится, что он купил «Челси». Вот мне, либералу, не нравится.
В. АЛКСНИС: А «Боинг»?
А. НЕЧАЕВ: И «Боинг» не нравится. Но одного олигарха мы уже попробовали — все у него забрали. Скажите мне, стране стало лучше жить? У нас стало меньше бедных? И еще попутно скажите — а куда делось все то, что у него забрали? Это что, вашим учительницам досталось, что ли? Это досталось конкретным государственным чиновникам, поставленным нынешней властью, и которые в интересах этой власти, которая их поставила — довольно небольшой группы лиц — вот этим и распоряжаются. Кстати, Ходорковский, когда получил компанию — она была вся в убытках, и то, что он ее сделал процветающей — этого тоже никто не отрицает, даже его самые ярые оппоненты. Но я, упаси боже, не хочу быть его адвокатом — у нас есть адвокат профессиональный. Я к другому. Вот сейчас на торгах ЮКОС был продан. Поправьте меня — больше ста миллиардов.
В. АЛКСНИС: Так ведь отобрали-то не для народа. Отобрали — между собой поделили. Они теперь поделили между собой.
М. БАРЩЕВСКИЙ: А вы придете к власти, вы будете отбирать для народа, да?
В. АЛКСНИС: Буду отбирать для народа.
А. НЕЧАЕВ: То есть, если бы отбирали вы, вы бы поделили лучше, да?
В. АЛКСНИС: Да, конечно.