— Назарбаев от беловежских посиделок хотел уклониться?
— Нет… Ельцин с ним переговорил, пригласил в эту компанию четвертым, но тот, обиженный, что не позвали раньше, отказался. «Меня, — сказал, — сейчас Горбачев вызвал, и я еду к нему. Там и будем дальше беседовать — уже по-другому».
— Есть мнение, что Назарбаев проигнорировал Беловежье потому, что Горбачев пообещал ему пост председателя Совета министров Союза…
— Об этом, по-моему, сам Горбачев впоследствии рассказал. Не верить ему у меня нет причин, но я при их общении не присутствовал…
— Мне говорили, что во избежание непредвиденных инцидентов руководители трех республик приняли решение разъезжаться по одному и не лететь вместе, а для вящей предосторожности сотрудники служб их охраны даже обрезали в резиденции телефонные провода…
— Насчет обрезания проводов — чушь: мы полностью доверяли белорусам, потому что это фактически наши были ребята — филиал группы «А». Они, уж поверьте, выполнять указания союзных начальников (тех, кто сменил Карпухина и Крючкова) не собирались — подчинялись непосредственно своему первому лицу.
— Как вы считаете, СССР распался бы, если бы Ельцину предложили стать его президентом?
— Думаю, все равно закончилось бы одним, пусть и немножко позже, просто Горбачев с Раисой своей всем уже до смерти надоел. Это сейчас о ней так говорят, что скоро еще одна будет святая, а в то время все костерили. Она же была рядовой женой, но лезла во все, что ни попадя. С какого боку — никто ее не выбирал, не назначал… Почему жены Сталина, Хрущева, Брежнева, Андропова и Черненко никогда не совали в политику, в руководство страной нос, а эта так и норовила? Раиса же расставляла кадры, и поэтому, зная, какое огромное влияние имеет она на Горбачева, все перед ней лебезили, боялись ее страшно.
— Это правда, что она, не стесняясь, хлестала мужа по щекам при охране?
— Да — однажды это случилось при мне (еще до работы с Ельциным), и наблюдать ее гнев было, мягко скажу, неприятно. Горбачев приехал домой, где-то выпил (чуть-чуть шел запашок), и она его маханула: разразился семейный скандал. Она постоянно следила, чтобы Михаил Сергеевич не выпивал… У Ельцина такого не было никогда, да он бы и не позволил. Если бы Наина вздумала его воспитывать, сразу получила бы в глаз, как иногда получала.
Из книги «Борис Ельцин: от рассвета до заката. Послесловие».
«…Нескольких дней хватило, чтобы почувствовать: у Горбачевых свой, особый климат в семье. На госдаче, например, было два прогулочных кольца — малое и большое, и каждый вечер, в одно и то же время, в 19.00, Раиса Максимовна и Михаил Сергеевич выходили погулять по малому кольцу. Он в это время рассказывал ей обо всем, что случилось за день, — она в ответ говорила очень тихо.
Сначала для нас было неожиданностью, когда Раиса Максимовна вдруг спрашивала: “Сколько кругов мы прошли?” Не дай бог кто-нибудь ошибался и отвечал неправильно — она, оказывается, сама считала круги и проверяла наблюдательность офицера охраны. Если он сбивался со счета, такого человека убирали. Коллеги быстро усвоили урок и поступали так: втыкали в снег еловые веточки. Круг прошли — елку воткнули, и когда Раиса Максимовна их экзаменовала, подсчитывали ветки. Так было зимой, а уж как охрана летом выкручивалась, не знаю — не исключено, собирала шишки…»
«…Барсуков и Крапивин рассказывали мне, как Раиса Максимовна ходила по Большому Кремлевскому дворцу и пальцем указывала: это отремонтировать, это заменить, а в кабинете Горбачева руководитель охраны президента СССР престарелый генерал Плеханов передвигал по ее приказанию неподъемные бронзовые торшеры в присутствии подчиненных. Я когда про торшеры услышал, почему-то подумал: может, оттого и сдал Плеханов Михаила Сергеевича в Форосе? Издевательства редко прощаются…»
— По-вашему, Горбачев сильно любил жену?
— Не передать как.
— И от нее чрезвычайно зависел?
— Да, поэтому выход (смеется) один был: двигать Раису наверх. Надо было сделать ее депутатом, потом — председателем президиума Верховного совета, а там и до президентского кресла рукой подать. Раз уж она умнее его…
— Когда развалился Советский Союз и Россия стала суверенным, независимым государством, вы приобрели огромное влияние и, говорят, руководили даже интригами в ближайшем окружении президента. В частности, бывший Генпрокурор России Алексей Казанник, который, как мы помним, уступил место опальному Ельцину в Верховном Совете СССР, в одном интервью разоткровенничался: «Коржаков в Кремле все решает, и, чтобы протащить сомнительное решение или подписать незаконный указ, надо идти к нему. Я видел, — утверждает Казанник, — как перед ним заискивают министры, советники и помощники президента». Сгустил прокурор краски или так все и было?
— Заискивал прежде всего сам Казанник, но о себе он почему-то молчит, хотя надо еще поискать того, кто бы так пресмыкался. Ну как можно такое говорить о министрах, если со всеми у меня были дружеские отношения? С Баранниковым мы даже поселились рядом, дружили семьями (у него и супруга очень приятная — с моей сошлась быстро). С Грачевым то же самое — жены сблизились, и мы часто встречались, с директором ФСБ Барсуковым в одном доме все время жили, вдобавок друзья — так кто заискивал-то?
— Разве в те годы не говорили, что, если хочешь что-то решить, нужно искать подход не к Ельцину, а к Коржакову?
— К Ельцину попробуй прорвись…
— Нет, причина в другом: Коржаков реально был самым влиятельным человеком в России…
— (Пауза.) Ну, говорили… С подачи журналистов, между прочим, — они любят присочинить. До сих пор не понимаю, почему эти ребята так меня невзлюбили, — я же для них был как отец родной! Если бы не мое заступничество, никто бы и близко их к Ельцину не подпустил…
Борис Николаевич еще в пору зарождения демократии не хотел, чтобы ему надоедали, а я, наоборот, убеждал: «Нет, надо быть на виду, выходите почаще к прессе». Помните, когда он рассказывал, что засевшую в селе группировку боевиков Радуева стерегут тридцать восемь снайперов — как тридцать восемь попугаев? Это же я на его общении с журналистами настоял. А когда Грачева назвал лучшим министром обороны всех времен и народов? Мне тогда из Москвы позвонили — сказали, что Паша в трансе и чуть ли не стреляться собрался, потому что мастера слова его грязью облили. Мы были в Питере на Пискаревском кладбище, и я Ельцина попросил: «Поддержите Пашу-то — его же совсем затрахали». Вот он и направился к пишущей братии.
Я только несколько примеров привел, когда просто пихал его к прессе, а сколько таких было в Кремле! Увы, кремлевский пул до сих пор меня «обожает». Когда одна из японских газет переврала мои слова (я выступал за перенос выборов, а они так подали, что получилось, будто за их отмену) — та же история. Журналисты к Ельцину рвутся, а их отсекли и держат на расстоянии. Они, бедные, в крик: «Пустите, пустите, Борис Николаевич, только один вопрос», — и давай упражняться на эту тему. Спросили о моем высказывании насчет отмены выборов, и он стал меня поливать. Честил в хвост и в гриву, а я улыбался. Чего суетиться, опровергать — потом договоримся.